Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Saulės energija :: Ar verta daryti?
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
APKROVOS RAKTAS photovoltaic saulės baterijoms
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
verinukas
Tr Spa 29 2014, 08:58
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Zamolski, mes kalbame apie šilumos kiekį išsiskiriantį laidininke, arba kitaip - Džaulius:

Rinkis džaulių skaičiavimo variantą, kuris tau priimtiniausias. Bet kuriuo atveju reikės žinoti laidininko varžą:
Q = I^2 * R * t
Q = U^2 / R * t
Q = I * U * t
Q = P * t

Dabar parašyk, kokį dėsnį tu turi omenyje, tada gal ir susišnekėsime.


[ Redaguota Tr Spa 29 2014, 09:00 ]
Į viršų
verinukas
Tr Spa 29 2014, 09:03
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Otto rašė ...

verinukas rašė ...

Otto rašė ...

O dar geriau kad tenas visada butu galingesnis ,tai yra jo varža butu mažesne už apskaičiuota. Tada galima pilnai išnaudoti saules baterijų pajėgumą.

Ar tikrai??? Derėtu nepamiršti Kirchofo dėsnių ir suprasti, kiek stipriau įkais SB


Kalbame apie apkrovos rakto schema, kuri veikia impulsiniu režimu ir kuo didesnė apkrova tuo trumpesni impulsai, nes saulės baterija nepajėgi duoti tiek energijos, o schema vistiek veiks artimai MPP.
SB srovė dėl didesnės apkrovos nepadidės, padidės kondensatoriaus iškrovimo srovė .
Sutinku, MPP plaukioja priklausomai nuo SB temperatūros, bet, kad papildomai reguliuoti sistemą pagal SB temperaturą, manau per daug sudėtinga.
Dar pamąstyk. Kiek džaulių, ar vatvalandžių į tenus sukiši, tiek ir gausi šilumos, ir visai nesvarbu, kaip tai bus padaryta, "perpetum mobile" nesigaus.



Otto. Nesupratai apkrovos rakto veikimo principo .

Jei impulsas paduodamas į apkrovą trumpės, tikrai džaulių nepadidės t.y. šildymas sumažės.
Bet impulso amplitudė, paduodamo į teną, visada atitiks nustatytą ( mano atveju fiksuotą) MPP taško įtampą.

Todėl ir reikia parinkti teną pagal SB Pmax galingumą ir pagal MPP įtampą Umpp:

R = Umpp / (Pmax/Umpp).

Jei teno varža bus per didelė t.y. tenas mažesnės galios, neišnaudosime SB Pmax galios.

Bet naudojant apkrovos raktą, galima naudoti galingesnį teną negu SB max galia. Šiuo atveju teno varža bus mažesnė už paskaičiuotą.
Pvz. SB galia 1,5kW, o tenas 2kW.
Apkrovos raktas šiuo atveju sutrumpins impulsus ir pvz. 2kW tene per laiko vienetą išsiskirs tik dalis jo nominalios galios - pvz. tolygu 1,5kW tenui. Gaunasi elementarus galios reguliatorius pagal fiksuotą MPP įtampą.

[ Redaguota Tr Spa 29 2014, 09:52 ]
Į viršų
Otto
Kt Spa 30 2014, 02:47
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2015
Otto. Nesupratai apkrovos rakto veikimo principo

Suprantu gerokai geriau už tave, tik tingiu daug rašinėti. Iškraunant kondus, į tenus paduodi džiaulių (energijos) porcijas, ir giliai px, į kokius tenus ir kaip paduosi, svarbu, kiek paduosi, tiek šilumos ir gausi. Be to, yra toks dalykas, kaip kondų ESR, bet čia gal nekalbame apie MPPT leistinų parametrų perlipimą, nors artėjant prie leistino maksimumo, NK mažėja.
Ir dar kartą kartoju, jokių stebuklų nėra ir negali būti, viskas vyksta griežtai pagal dėsnius, todėl baikim su prietarais.
Į viršų
verinukas
Kt Spa 30 2014, 04:14
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Apie kondensatorių vidinę varžą (ESR) šiame skyriuje jau ne kartą minėta ir pabrėžta. Aš jau minėjau, kad naudoju dažnio keitiklių kondensatorius, kurie būtent ir yra skirti energetinėms sistemoms ir yra su dideliu vidiniu laidumu.
Jei sistema bus didesnio galingumo, paprastas kondensatorius pradės kaisti.

Jei suprantate aptarimamo apkrovos rakto veikimo principą, matysite, kad kondensatorius pakraunamas ir iškraunamas ne bet kaip. Taip pat suprasite, kad teną reikės parinkti ne iš lubų ir, kad nebūtų prietarų, susiraskit džaulių išsiskirimo laidininke paskaičiavimo formules ir nereikės ginčytis.

Į viršų
Otto
Kt Spa 30 2014, 07:38
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2015
verinukas rašė ...

Apie kondensatorių vidinę varžą (ESR) šiame skyriuje jau ne kartą minėta ir pabrėžta. Aš jau minėjau, kad naudoju dažnio keitiklių kondensatorius, kurie būtent ir yra skirti energetinėms sistemoms ir yra su dideliu vidiniu laidumu.
Jei sistema bus didesnio galingumo, paprastas kondensatorius pradės kaisti.

Jei suprantate aptarimamo apkrovos rakto veikimo principą, matysite, kad kondensatorius pakraunamas ir iškraunamas ne bet kaip. Taip pat suprasite, kad teną reikės parinkti ne iš lubų ir, kad nebūtų prietarų, susiraskit džaulių išsiskirimo laidininke paskaičiavimo formules ir nereikės ginčytis.

Įsidėmėk, kiek sugebėsi atiduoti, tiek ir išsiskirs, ir jokio "perpetum mobile" niekada nesukursi. Ir nepūdrink čia žmonėms smegenų, nevykusiomis fantazijomis, geriau pats pasivartyk formules ir prieš teigdamas nesąmonę, pasitikrink, ar tai neprieštarauja dėsniams. Aiškiai matau, kurio dėsnio silpnokas žinojimas tau kiša koją, tikiuosi pats susirasi ir pasiskaitysi, nors kažkiek pasufleruosiu; 1kwh=857 kcal
Į viršų
verinukas
Kt Spa 30 2014, 08:57
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Otto, kur tu apkrovos rakte matai "perpetum mobile" .


[ Redaguota Kt Lap 13 2014, 09:13 ]
Į viršų
Otto
Kt Spa 30 2014, 09:09
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2015
verinukas rašė ...

Otto, kur tu apkrovos rakte matai "perpetum mobile" .
Kazkur nusikliedėjai.

"Perpetum mobile" yra tik tavo kliedesiuose. Geriau baik pliurpti nesąmomnes ir marš mokytis dėsnių, visažinis, blyn. Padėkotum už pataisymą, o ne, puoli akis draskyti. Sėkmės diskutuojant su savimi.
Į viršų
verinukas
Kt Spa 30 2014, 11:04
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451

Neradau nei vieno pataisymo į temą. Tik žmonių klaidinimą su išgalvotais "perpetum Otto mobile".
Atidžiau skaityk temą, gal suprasi.

[ Redaguota Pn Spa 31 2014, 11:11 ]
Į viršų
Stasiuks
Pn Spa 31 2014, 07:11
Užsiregistravęs dalyvis #2615
Prisijungta: An Grd 10 2013, 09:04

Vieta: Kaunas
Pranešimų: 872
Neblogai čia vyrai pavarot, ginčas be pabaigos Matomai sistema tikrai veikia, jei jau kažkas pardavinėti produktą pradėjo. Visų formulių ir jų pritaikymo į galvą nesudėsi, čia reikia daug literatūros išanalizuoti, kita vertus praktikoje matomai ne viskas vyksta pagal formules Va kaip čia rašoma informacijos nuoroda

Į viršų
verinukas
Pn Spa 31 2014, 08:34
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Priminsiu, koks klausimas nagrinėjamas, nes daugelis tingi skaityti skiltį ir rašo, kas papuola.

Kaip teisingai, pagal saulės baterijų charakteristikas, parinkti teną apkrovos raktui?

Energijos kiekis į apkrovą reguliuojamas impulsiniu režimu priklausomai pagal energijos šaltinio V/A charakteristikos darbo MPP taškus.

Kad būtų aiškiau, dar kartą įdedu energijos šaltinio baterijos A/V-P charakteristiką pvz.:


Noriu priminti, kad nagrinėjamas elementarus klausimas, kur nebūtina skaičiuoti kcal ar kažkokiais atviros sistemos veikimo principais, kaip kai kas siūlo.



[ Redaguota Pn Spa 31 2014, 11:13 ]
Į viršų
zam0lskis
Pn Spa 31 2014, 09:32
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3186

as reikala kitaip siektiek isivaizduoju.
tu teziuri tik kaip efektingai apkraut saules baterijas. sitas dalykas be abejo kad naudingas, nes isnaudoja saules baterijas maksimaliam imanomam apkrovimo rezime, arba netoli jo. bet tu uzmirsti antra sistemos dali - silumos gaminima. taip sakant galutine nauda. nes mum reikia silumos (apibreztu parametru), o ne atitirpint leda ir palikt viska tokioj buklej
ta prasme tu perskyrei sistema i dvi dalis, ir dirbi tik su viena dalim. o antra dali kazkodel isvis ignoruoji. jei elektra pustum el. tinklan pagal kilowatvalandes ir tau kapsetu pinigai - tai cia idealu butu. bet mum juk reikia silumos, nes sistema visiskai nesujungta su el. tinklu. galutiniam rezultate gaminam juk karsta vandeni boilery.
--------------
dabar kas del tos photovoltines sistemos, kur pardavineja. jie problema sprendzia labai paprastai - pastate tiesiog daugiau saules bateriju ploksciu. ten 7 berods. na ir pagal ju ten istorijas - tipo tiek pakanka uzkaitint iki 70 laipsniu ar kiek ten nusistatai.
as pvz cia matau labai dideli privaluma pries kolektorines sistemas. photovoltine sistema gamina reikiama temperatura net jei saules mazai. kolektorine daug anksciau pradeda siluma "skiest" nors bendri pagaminamos energijos kiekiai ir vienodi. aisku galima kovot su tuo, tektu mazint vandens turius ir pan. pvz naudot du boilerius ir rudeni-pavasari viena atjungt. kad spetu ikaitint. arba naudot daugiau saules kolektoriu - ir vasara dali uzdengt.
o nepakankamo galingumo sistema manau isvis neverta demesio nesvarbu su mppt ar be
(nesvarbu net ar ploksti ar vakuminiai kolektoriai. nes vistiek bus sudas jei neikaitins vandens ).
------------
va tokia mano pozicija verinuk situ klausimu taip kad atmesk tu tas kalbas apie tena, nes dirbi ne su pilna sistema. tena tu tematai kaip "paderinama" varza. o as tena matau kaip silumos saltini, kurs kaitina vandeni ir man svarbu temperatura. o kwh kiekis - pofig. kiek nori gali dirbt taupymo rezime, ar bandyt is to isspaust maksimuma - bet nebus galutinio rezultato.

[ Redaguota Pn Spa 31 2014, 09:40 ]
Į viršų
Saulenis
Pn Spa 31 2014, 10:37
Užsiregistravęs dalyvis #2681
Prisijungta: Tr Spa 01 2014, 03:31

Vieta: Vievis
Pranešimų: 5
tu teziuri tik kaip efektingai apkraut saules baterijas. sitas dalykas be abejo kad naudingas, nes isnaudoja saules baterijas maksimaliam imanomam apkrovimo rezime, arba netoli jo. bet tu uzmirsti antra sistemos dali - silumos gaminima. taip sakant galutine nauda. nes mum reikia silumos (apibreztu parametru), o ne atitirpint leda ir palikt viska tokioj buklej
ta prasme tu perskyrei sistema i dvi dalis, ir dirbi tik su viena dalim. o antra dali kazkodel isvis ignoruoji.


Zamolski, Ar taip sunku suprasti kad jei efektyviai apkrausi SB tai ir gausi max energijos. Visa ši energija ir persiduos i boilerio tena su labai nedideliais ( 2 - 5%) valdiklio nuostoliais. Taigi abi dalys čia surištos pilnumoj.
Jeigu SB plokštė 250w kainuotu 100LT ir aš nesukčiau sau galvos, prisistatyčiau ant stogo kiek telpa ir butu gerai. Bet kalba eina apie tai, kaip prie minimaliu sanaudų išgauti max energijos kiekį. O butent tam ir reikalingas minėtas valdyklis.
Aš sau mielu noru pasidaryčiau tokia sistema, tik vat šiuo metu turiu vakuuminiu kolbų kolektorių, kuri norečiau pasikeisti i SB.

[ Redaguota Pn Spa 31 2014, 12:59 ]
Į viršų
Micius
Pn Spa 31 2014, 12:31
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2948
photovoltine sistema gamina reikiama temperatura net jei saules mazai.

Jooo ??? Kažkaip čia man šitas teiginys nepraėjo
Į viršų
Saulenis
Pn Spa 31 2014, 12:56
Užsiregistravęs dalyvis #2681
Prisijungta: Tr Spa 01 2014, 03:31

Vieta: Vievis
Pranešimų: 5
Šiuo atveju gal norėjo pasakyti , kad fotovoltine sistema gamina kažkoki nedideli kieki energijos, kai kolektorių sistema visiškai neveikia. Kaip pavyzdžiu šiandien.

[ Redaguota Pn Spa 31 2014, 02:04 ]
Į viršų
zam0lskis
Pn Spa 31 2014, 06:02
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3186
nevisai ta norejau pasakyt su fotovoltine yra galimybe reguliuot silumos parametrus. ta prasme faktiskai vos ne uz dyka gauni, jei kontroleris su reikiamom funkcijom. o su konvekciniais kolektoriais sitas dalykas labai brangu. o musu kraste, kai saules nepakanka - tas labai aktualu. as tezinau vieninteli "is pigesniu" budu - tai koncentruot saule su kokiais nors paraboliniais vedrodziais bet tada kokie gabaritai gausis... o visi paprastai tepaima kolektoriaus remo dydi ir pirstu rodo, kad va koks mazas, silumos konvertacijos nk ~95%, ir tipo kwh greit dideja - nes va - ekranelis rodo ir dzaugias kaip vaikai... o kad neisildo normaliai ir is krano 30 laipsniu tebega - tai pofig... atsibuskit gal
neapkrautas tenas irgi nieko neprisildys. jei su ranka ciupinet gali - tai cia irgi nerimta. ir visai nebesvarbu, su mppt ar be
Į viršų
verinukas
Pn Spa 31 2014, 06:20
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Saulenis rašė ...

Šiuo atveju gal norėjo pasakyti , kad fotovoltine sistema gamina kažkoki nedideli kieki energijos, kai kolektorių sistema visiškai neveikia. Kaip pavyzdžiu šiandien.


Taikliai pataikyta!!!
Išskiriama elektros srovės energija laidininke, visada pliusuojasi prie aplikos temperatūros. Ko nepasakysi apie saulės kolektorių.
Į viršų
ewas
Pr Kov 16 2015, 10:05
Užsiregistravęs dalyvis #2255
Prisijungta: An Sau 08 2013, 06:10

Vieta: Netoli
Pranešimų: 180
Teisingai kažkas parašė jei zam0lskis'o nebūtų forumas būtų be gyvybės. Nenuostabu, kad jam, kaip kad pats jis apie save parašė "as mechanikas, o ne elektronscikas, taip kad nesikabink del teorines dalies as to ir neginciju, kad ja ismanau silpnai", o čia visi ne į temą diskutuoja, o jį bando auklėti, mokyti ir kitaip protinti, bet ir ignoruot neišeina
Į viršų
verinukas
An Kov 17 2015, 03:14
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Viskas juk labai paprasta ir suprantama net, ir mechanikui
Į viršų
Krelian
Pr Bal 11 2016, 08:57
Užsiregistravęs dalyvis #2798
Prisijungta: Pn Bal 08 2016, 06:45

Vieta: Klaipėda
Pranešimų: 40
kaip ten pagal mech-el didžių analogija?:)
Įtampa - jėga
Srovė - greitis
varža - mech varža
talpa - spyr. standumas
induktyvumas - masė
?:)
Į viršų
zam0lskis
Pr Bal 11 2016, 10:48
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3186
paveiksliuka ziurek atidziau
itampa ne jega, o slegio auktis. yra net vaizdinis prietaisas, metrais slegi matuoja, pagal atmosferos auksti. (pvz ezero gylis)
srove ir yra srove. arba kitaip kazko srauto judejimas, kuris sudaro slegi del mases inertiskumo. (pvz tekanti upe)
o varza yra droselis. slegio srauto dirbtinio susiaurinimo vieta. srove ten sugreiteja - padideja trintis ir droselis uzkaista. (pvz vandens kranas)
talpumas - sroves nusistovejimas atviram inde (pvz vandens bokstas).
induktyvumas - sroves nusistovejimas uzdaram inde (pvz issipletimo bakelis).
aisku yra visokiu skirtumu.

[ Redaguota Pr Bal 11 2016, 11:04 ]
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System